|
Окна
|
|
| Daria | Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 15:37 | Сообщение # 136 |
 Лейтенант
Группа: Соседи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Quote (куку) вставка в стеклопакет данного микропроветривания с клапаном внутри посаженная на оцинкованные саморезы тоже не шибко герметична
Корпус B, Парадная 5
|
| |
| |
| sosed | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 01:08 | Сообщение # 137 |
 Генерал
Группа: Соседи
Сообщений: 1099
Статус: Offline
| НЕМНОЖКО ЛИРИКИ ПРО ОКНА:
Рекламные трюки и вымыслы про окна из ПВХ
1. Окна абсолютно не пропускают холод в квартиру.
Чудеса в решете! На самом деле ЛЮБОЕ окно выпускает больше тепла из Вашего помещения на улицу, чем ЛЮБАЯ стена. Т.е., с точки зрения тепла, надо строить дома без окон. Хотите жить в таком уютном домике? Окна и двери в любом случае дают 80% всех теплопотерь в обычном доме. Нет абсолютно теплых окон. Увы… Однако нормальные современные окна в среднем вдвое более эффективно сберегают тепло в Вашем доме, чем старые деревянные. Часто говорят, что на окнах со стеклопакетами выпадает конденсат. И это естественно, это физика. Если у Вас на кухне третий час варится суп, окна закрыты, а на улице -30 - конденсат выпадет не только на окнах - на стенах! Современные окна обладают мощной системой уплотнений, это исключают поддувание. Оборотной стороной является необходимость проветривать помещение для уменьшения влажности.
2. Окна полностью глушат все уличные шумы.
Во-первых, не полностью, во-вторых не любые. Шум трамвая под окном, удары отбойного молотка, мощный транспортный гул - эти низкочастотные шумы хоть и сильно ослабляются правильными окнами с правильными стеклопакетами, но все равно будут слышны. А высокочастотные шумы поглощаются гораздо лучше. Субъективно, если без цифр, то шум совсем не исчезает, но снижается очень существенно. Если у Вас под окном Садовое кольцо, то есть смысл ставить стеклопакеты со стеклами разной толщины 4 мм + 6 мм + 4 мм, это дает дополнительный эффект за счет частичного устранения явлений резонанса. Кроме того, есть смысл разбивать окно на большее количество мелких частей, т.к. большие стекла больше подвержены резонансу. Кроме этого, нужно помнить, что как только вы откроете окно - вся шумоизоляция исчезнет. Поэтому если Вы всерьез решили бороться с шумом, стоит позаботиться о кондиционере.
3. Внутри стеклопакета - вакуум.
Термин "вакуумный стеклопакет" неточен. Если бы в стеклопакете действительно был глубокий вакуум, то атмосферное давление вдавило бы стекла внутрь стеклопакета, отчего они просто лопнут. На самом деле при изготовлении внутри стеклопакета действительно создается некоторое разрежение для того, чтобы стекла плотнее прижимались к рамке. Однако это не вакуум в общепринятом понимании.
4. Окна абсолютно герметичны.
Герметичность окон ограничивается их способностью не пропускать сквозняки. Известен рекламный трюк с изготовлением аквариума из окон. Действительно, неискушенного потребителя бъёт наповал. Однако обычно не объясняют, что без специальной герметизации путем обильного обмазывания всей конструкции водостойким герметиком, это будет не аквариум, а худое ведро.
5. Толстый стеклопакет - самый лучший.
Это не совсем так. Этот тезис был выдвинут газетчиками примерно в 96-м году и все их данные базировались на ГОСТе "Оконные блоки для массового жилищного строительства" издания 1966 года. На самом деле стеклопакет, в отличие от деревянных (типовых советских окон), реализует довольно нетривиальную идею ограничения конвективного теплообмена. Это требует некоторых пояснений. Есть несколько типов теплообмена - путем излучения, путем конвекции и путем теплопроводности среды. Наиболее простой пример теплообмена путем излучения - излучение солнечное. Пример теплопроводности - не стоит хвататься за металлическую ручку сковородки - она горячая, хотя пламя греет не ручку, а саму сковороду. Конвективный теплообмен связан с переносом тепла вместе с воздухом (теплый поднимается - горячий опускается). В этом случае вдоль внутреннего (теплого) стекла воздух поднимается, а его место занимает холодный, опустившийся вниз по пути вдоль наружного (холодного) стекла. Таким образом, между стеклами образуется круговорот воздуха, который успешно переносит тепло наружу, а холод внутрь. Именно этот вид теплообмена дает наибольшие потери тепла. Для того чтобы круговорота не было, расстояние между стеклами делают небольшим. Остается излучение и теплопроводность воздуха, а воздух, как известно, отличный теплоизолятор. Таким образом, расстояние между стеклами имеет некоторый оптимум, а его увеличение может привести к ухудшению тепловых характеристик стеклопакета. По нашему опыту, оптимальным для Москвы и МО по соотношению цена-качество является двухкамерный стеклопакет (3 стекла,32-40мм). Для получения еще более высоких теплосберегающих свойств обычное стекло заменяется на К- или i-стекло (энергосберегающее), способное отражать часть теплового излучения обратно в дом.
6. Окна стоят 50$ за квадратный метр.
Что касается цены, бесплатный сыр бывает только в мышеловке. К сожалению, этот принцип не знает исключений. Если Вы настроились заменить окна, будьте готовы к тому, что они не будут очень уж дешевыми. Не может качественно изготовленное пластиковое окно стоить дешевле старой советской столярки - поточного изделия какого-нибудь ДСК. Цены на окна у всех основных отечественных производителей примерно одинаковые. Если Вам где-то предлагают намного дешевле - значит что-то не так, это подозрительно. Никогда не делайте свой выбор, ограничиваясь сведениями о стоимости некоего абстрактного квадратного метра окна. Не поленитесь, замерьте хотя бы приблизительно свои окна, определитесь с их конфигурацией, с расположением, количеством и размерами створок, форточек, фрамуг и т.д., позвоните в фирму и просчитайте именно Ваш заказ. (Смешно, но некоторые продавцы продолжают пользоваться старым рекламным ходом - указанием цены без учета НДС - помните и об этом). Не забудьте уточнить, во сколько Вам обойдётся установка и доставка заказанных окон и всей необходимой комплектации к ним (подоконники, отливы, переходные профили и т.п.).
Современные окна представляют собой сложную конструкцию, состоящую из нескольких десятков разных компонентов. Именно поэтому их цена, в отличие от таких материалов, как ковровое покрытие, не может определяться по площади. Тем не менее, до сих пор во многих рекламных объявлениях встречаются фразы, типа "от 80$/кв.м.", "от 60$/кв.м." или даже "от 37$/кв.м." Думаю, должно быть очевидно, что это просто реклама, а ключевым элементом здесь является не цифра, а приставка "от...". В принципе окно за 37$/кв.м. изготовить действительно можно, но, совершенно точно, это будет не то окно, которое Вам требуется. Например, если Вы решите заказать простое глухое окно с однокамерным стеклопакетом и размером 2х2 м, то оно вполне может стоить 160$, соответственно стоимость квадратного метра будет равна 40$ (те самые рекламные " от...").
7. Самые лучшие стеклопакеты - с заполнением аргоном.
Здесь есть два существенных момента. Во-первых, с точки зрения классической физики, теплопроводность идеальных газов зависит только от их давления и больше ни от чего. Т.е., что воздух, что аргон - все равно. Отличие в характеристиках реальных газов и идеального газа, считанные проценты. Из-за них, по нашему мнению, не стоит городить огород с дорогостоящим оборудованием, баллонами, сам по себе аргон довольно недешев. Еще один момент. Как вы проверите наличие аргона в Вашем стеклопакете? На цвет, на вкус, на запах? Без специального прибора - НИКАК! А проверка с использованием спектрометра обойдётся не дешевле самого окна. Можно, конечно, разбить стеклопакет… Агитка про аргон довольно часто используется в качестве рекламного трюка - "а у нас зато с аргоном" - зазывно и недорого - попробуй проверь! При этом мы не утверждаем, что стеклопакеты с аргоном - сплошная липа. Мы просто призываем Вас не верить на слово.
8. Чем толще профиль (речь о пластиковых окнах), чем больше в нем камер - тем лучше.
Бессмысленно наращивать толщину и сложность профиля, и так его сопротивление теплопередаче в среднем вдвое больше, чем у стеклопакета. Так что если уж окно промерзнет - оно в любом случае промерзнет по стеклу! А таких морозов, чтобы промерз профиль любого известного производителя, у нас просто не бывает. Так что не позволяйте забивать себе голову всевозможными "конструктивными особенностями" и "технологическими новинками". Трех- , четырех- или пятикамерный профиль - всё это практически никак не повлияет на свойства Ваших окон при эксплуатации. Профиль можно легко сделать хоть десятикамерным и поставить в окно хоть десять контуров резиновых уплотнителей, но это просто не нужно. Не случайно, ни один серьезный производитель не позволяет себе увлекаться подобными дешевыми рекламными трюками. Стандартная схема - трехкамерный профиль, два контура уплотнения и двухкамерный стеклопакет (а вот это действительно полезно) - это оптимальный вариант. Все профили основных производителей изготавливаются именно так. И не верьте не очень корректным высказываниям "менеджеров" некоторых фирм. REHAU, VEKA, KBE, ничем не хуже и не лучше друг друга. Выбирайте любого известного производителя - не прогадаете.
Другое дело изготовление и монтаж. Как показывает опыт, чем больше фирма-производитель, тем сложнее устранить недостатки и огрехи в производстве и монтаже. Как правило, большая раскрученная фирма больше печётся о больших подрядах, чем о простых смертных. Хотя не факт, и всё-таки я бы посоветовал обратить внимание на небольшие предприятия, зарабатывающие себе, так сказать, капитал доверия у заказчиков. Если изначально всё сделано правильно (а это должны проконтролировать Вы),то и потом долгие годы не должно быть никаких проблем.
9. ПВХ экологически вреден.
Как не прискорбно для критиков, такие суждения происходят скорее от неграмотности, чем от реальных причин. Действительно, раньше при производстве бытовых окон в качестве стабилизатора использовался свинец. Сейчас он заменен другими материалами, но, в первую очередь, не из-за экологической опасности (его содержание не превышало допустимых норм), а вследствие появления более дешевых и технологичных стабилизаторов. Выделение хлора и иных вредных веществ - тоже больше из области сказок (хлор связан в соединении). Например, такая формула, как NaCl (поваренная соль) никого не пугает. Никто не отказывается по этим причинам от электрочайников из того же ПВХ, хотя условия их эксплуатации жестче, а температура кипения воды выше, чем температура окон в жаркий солнечный день. Современные ПВХ окна не поддерживают горения. Более того, если в квартире начнётся пожар (не дай Бог), окна с хорошим стеклопакетом в некоторых случаях могут "потушить" его. Дело в том, что окна всегда играли большую роль в исходе пожара, - если стёкла лопаются, приток воздуха раздувает пожар. Стеклопакеты - хорошие теплоизоляторы. Поэтому если первое стекло и лопнет от сильного перепада температур, то второе, нагреваясь гораздо медленнее, выдержит ещё какое-то время и не даст огню распространиться. Разработано и специальное остекление, которое выдерживает высокие температуры.
Взято с http://okonka.ru/
Корпус Д, Подъезд 10, Этаж 21. Все соседи плохие. Но верхние хуже нижних.
|
| |
| |
| lexa72 | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 01:57 | Сообщение # 138 |
 Капитан
Группа: Соседи
Сообщений: 122
Статус: Offline
| В целом статья дельная,но есть несколько неточностей. По поводу того,что увеличение числа камер не на что не влияет.Тут автор статьи либо лукавит,либо не обладает должной информацией. С увеличением количества камер возрастает число ребер жесткости,что приводит к более прочной конструкции рамы. Например,в наших окнах рамы сильно искривлены,что в купе с очень жестким уплотнителем не позволяет добиться плотного запирания окна,особенно со стороны петель.Выход: проклеить дополнительный уплотнитель (лучше Ш-образный профиль) на ответной части к штатному уплотнителю.
Корпус В,7-й подъезд. Этаж 25. Соседи,они как тёща,чем дальше живут,тем лучше отношения.
|
| |
| |
| Tatyana1704 | Дата: Четверг, 23.02.2012, 14:16 | Сообщение # 139 |
 Майор
Группа: Соседи
Сообщений: 247
Статус: Offline
| Мы тоже находимся в ожидании Пластик Треста к себе в гости, у нас одна из балконных дверей дугой стоит и закрывается только вверху и внизу, а по центру нет. Вызвали их еще 6 числа,вчера позвонила им снова. Мне торжественно объявили,что отныне регулировка окон бесплатно будет проводиться ими только один раз, последующие разы платно, а вот гарантийные случаи (как наша балконная дверь,например) будут бесплатны в течение года.Так что тем,кто планирует остаться с этими окнами в ближайшее время, имеет смысл регулировать их пока не закончился гарантийный год.
Корпус Г, Этаж 12.
Сообщение отредактировал Tatyana1704 - Четверг, 23.02.2012, 14:18 |
| |
| |
| volga230673 | Дата: Четверг, 23.02.2012, 16:14 | Сообщение # 140 |
 Полковник
Группа: Соседи
Сообщений: 404
Статус: Offline
| Quote (Tatyana1704) будут бесплатны в течение года
вчера в УК увидела объявление от ПластикТреста. Написано что с 1-го марта все гарантийное обслуживание будет платным! К слову сказать до меня пластик трест так и не дошел еще - 1-го февраля вызывала, 13-го продублировала заявку. Вчера в УК написала заявление в СТ об устранении строительного брака в моей квартире - а именно проблемы с окнами. УК обещали отправить в СТ по факсу. Может хоть так поможет - СТ повоздействует на пластик трест!
Корпус Г, Подъезд 13по новому, Этаж 5 Ольга
|
| |
| |
| Danil_i_Nika | Дата: Пятница, 24.02.2012, 13:20 | Сообщение # 141 |
 Капитан
Группа: Соседи
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Мне тоже никто не перезвонил по поводу регулировщика =((
Корпус Д, Подъезд 1, Этаж 16
|
| |
| |
| volga230673 | Дата: Пятница, 24.02.2012, 14:56 | Сообщение # 142 |
|
Полковник
Группа: Соседи
Сообщений: 404
Статус: Offline
| Quote (Danil_i_Nika) Мне тоже никто не перезвонил по поводу регулировщика =((
идите в УК и пишите заявление, чтобы дата была до 1-го марта. если конечно у вас окна от Пластик Треста
Корпус Г, Подъезд 13по новому, Этаж 5 Ольга
|
| |
| |
| ava | Дата: Пятница, 24.02.2012, 15:06 | Сообщение # 143 |
 Генералиссимус
Группа: Координаторы
Сообщений: 2203
Статус: Offline
| Quote (volga230673) чтобы дата была до 1-го марта
чем оговорена дата?
/
|
| |
| |
| volga230673 | Дата: Пятница, 24.02.2012, 15:13 | Сообщение # 144 |
|
Полковник
Группа: Соседи
Сообщений: 404
Статус: Offline
| ava, пост 140 выше!
Корпус Г, Подъезд 13по новому, Этаж 5 Ольга
|
| |
| |
| Danil_i_Nika | Дата: Среда, 29.02.2012, 16:36 | Сообщение # 145 |
|
Капитан
Группа: Соседи
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Quote (volga230673) идите в УК и пишите заявление, чтобы дата была до 1-го марта. если конечно у вас окна от Пластик Треста
Спасибо, пойдем писать!
volga230673, к вам пришли из Пластик Треста или еще ждете?
Корпус Д, Подъезд 1, Этаж 16
|
| |
| |
| volga230673 | Дата: Среда, 29.02.2012, 17:18 | Сообщение # 146 |
|
Полковник
Группа: Соседи
Сообщений: 404
Статус: Offline
| Danil_i_Nika, буквально час назад мне позвонил мастер сказал что завтра примерно с 13 до 14 ко мне придут по заявке! если будут задерживаться то перезвонят. Так что завтра вечером смогу что-то рассказать об их визите!
Корпус Г, Подъезд 13по новому, Этаж 5 Ольга
|
| |
| |
| Danil_i_Nika | Дата: Четверг, 01.03.2012, 16:30 | Сообщение # 147 |
|
Капитан
Группа: Соседи
Сообщений: 91
Статус: Offline
| volga230673, будем ждать новостей =) Вчера написали заявление в УК.
Корпус Д, Подъезд 1, Этаж 16
|
| |
| |
| volga230673 | Дата: Четверг, 01.03.2012, 20:30 | Сообщение # 148 |
|
Полковник
Группа: Соседи
Сообщений: 404
Статус: Offline
| Итак, сегодня ко мне приходил регулировщик. Пришел даже раньше чем намечено было -уже здорово. Все данные лопнувшего пакета переписал, окна отрегулировал (бесплатно) объяснил что к чему дал несколько рекомендаций. Так что у меня все тип-топ! Теперь через пару недель надо позвонить в пластик-трест и узнать как поживает мой пакет... надеюсь пакет изготовят без проволочек...
Корпус Г, Подъезд 13по новому, Этаж 5 Ольга
|
| |
| |
| sosed | Дата: Четверг, 01.03.2012, 21:06 | Сообщение # 149 |
|
Генерал
Группа: Соседи
Сообщений: 1099
Статус: Offline
| Quote (volga230673) надеюсь пакет изготовят без проволочек...
За чей счет?
Корпус Д, Подъезд 10, Этаж 21. Все соседи плохие. Но верхние хуже нижних.
|
| |
| |
| volga230673 | Дата: Четверг, 01.03.2012, 21:23 | Сообщение # 150 |
|
Полковник
Группа: Соседи
Сообщений: 404
Статус: Offline
| за счет пластик треста по гарантии
Корпус Г, Подъезд 13по новому, Этаж 5 Ольга
|
| |
| |
|
