[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: lilu  
ЖК Сергей Есенин - форум » Наш дом » ТСЖ » Договор с УК и вступительный взнос (Текст договора, "добровольность" и размер взноса)
Договор с УК и вступительный взнос
avaДата: Вторник, 01.03.2011, 17:23 | Сообщение # 91
Генералиссимус
Группа: Координаторы
Сообщений: 2203
Статус: Offline
Quote (vsv)
Так мы именно этого и хотим. Или нет?

я имею в виду найдут как написать , чтоб мы все равно были в дураках..


/
 
vsvДата: Вторник, 01.03.2011, 17:23 | Сообщение # 92
Генерал
Группа: Модераторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
Quote (ava)
я имею в виду найдут как написать , чтоб мы все равно были в дураках

Да не нужно им, что бы мы были в дураках. Не думаю, что конкретный юрист СТ, составивший договор, имеет откаты от наемного директора УК.
Я очень много общался с руководством М-Индустрии, когда у меня "зависла" квартира в "Поэме у трех озер". Поверьте, там вполне адекватные люди. Они заинтересованы сдать качественный дом и в оговоренные договором сроки. Они заитересованы, что бы домом управляла квалифицированная и ответственная компания. Но заинтересованы они в этом не кровно как мы, а просто заинтересованы.
Если их не дергать, не теребить, то дом будет построен а бы как, и сдан будет когда-нибудь. А управляться а бы кем.
Когда нашим домом пол-года поуправляла карманная Первая Управляющая Компания (ПЭК), и нам удалось заставить руководство М-Индустрии вникнуть в их деятельность, у них волосы дыбом встали. Директор был уволен в течение одного дня (потом его в розыск подавали). Только было уже поздно. Мы провели общее собрание и отказались от их услуг.


Корпус В, Подъезд 8, Этаж 21.

Сообщение отредактировал vsv - Вторник, 01.03.2011, 19:37
 
liluДата: Вторник, 01.03.2011, 17:23 | Сообщение # 93
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1642
Статус: Offline
Quote (vsv)
Да не нужно им, что бы мы были в дураках. Не думаю, что конкретный юрист СТ, составивший договор, имеет откаты от наемного директора УК.
Я очень много общался с руководством М-Индустрии, когда у меня "зависла" квартира в "Поэме у трех озер". Поверьте, там вполне адекватные люди. Они заинтересованы сдать качественный дом и в оговоренные договором сроки. Они заитересованы, что бы домом управляла квалифицированная и ответственная компания. Но заинтересованы они в этом не кровно как мы, а просто заинтересованы.

да, наверное именно поэтому, СТ так рьяно защищает свои карманные Управляющие компании в суде, подделывает протоколы собрания ТСЖ и т.д. Все от своей "адекватности". На Коломяжском даже на баннере название сайта дома вырезали ножницами в темноте в канун проведения собрания собтвенников. Вы думаете это они все сами творят без покровительства могучего СТ?


Корпус 1, 3-й подъезд
 
vsvДата: Вторник, 01.03.2011, 17:23 | Сообщение # 94
Генерал
Группа: Модераторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
Quote (vsv)
да, наверное именно поэтому, СТ так рьяно защищает свои карманные Управляющие компании

Возможно Вы правы. Надо посмотреть, кто там числится учредителем.


Корпус В, Подъезд 8, Этаж 21.
 
liluДата: Вторник, 01.03.2011, 17:24 | Сообщение # 95
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1642
Статус: Offline
Добавила в наши файлы скан договора с УК

Корпус 1, 3-й подъезд
 
vsvДата: Вторник, 01.03.2011, 17:24 | Сообщение # 96
Генерал
Группа: Модераторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
Quote (lilu)
Добавила в наши файлы скан договора с УК

Поправил вариант сделанный на основании скана от Anton
Интересно, чей позднее?

По некоторым признакам (исправлена нумерация) вариант Anton позднее.
У него СПб, ул.Есенина дом 1, кор.2
Он позднее сдавался?


Корпус В, Подъезд 8, Этаж 21.
 
liluДата: Вторник, 01.03.2011, 17:24 | Сообщение # 97
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1642
Статус: Offline
vsv, не знаю, где брал договор Антон, но у него квартира еще не сдана. Корпус 2 сдавался раньше в 2008 году (это Е), корпус 1 сдавался в 2009 года (это А и Б). У меня 1 корпус

Корпус 1, 3-й подъезд
 
vsvДата: Вторник, 01.03.2011, 17:24 | Сообщение # 98
Генерал
Группа: Модераторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
Основные отличия вариантов

Вариант lilu
пропущен пункт 2.3.3 (сбита нумерация)
Вариант anton
Нумерация исправлена (содержание идентично)

Вариант lilu
3.2.1. Расходов Управляющей организации по договорам с коммунальными
организациями по предоставлению коммунальных услуг (ГВС, ХВС, ЦО).
Стоимость данных услуг определяется, исходя из тарифов, утвержденных в установленном порядке действующим законодательством, на основании индивидуальных приборов учета (счетчиков), а по услугам, не отражаемым показаниями счетчиков, в порядке, установленном договорами с организациями, оказывающими соответствующие услуги либо в соответствии с нормативно-правовыми актами РФ и СПб.
3.2.2. Расходов Управляющей организации по договорам со специализированными организациями по предоставлению жилищных услуг. Стоимость данных услуг определяется, исходя из тарифов, утвержденных в
действующим законодательством, и/или, в порядке, установленном договорами с организациями, оказывающими соответствующие услуги либо в соответствии с нормативно-правовыми актами РФ и СПб.
Вариант anton (пункты объединины в один)
3.2.1. Расходов Управляющей организации по договорам с коммунальными и специализированными
организациями по предоставлению коммунальных услуг.
Стоимость данных услуг определяется, исходя из тарифов, утвержденных в установленном порядке действующим законодательством, на основании индивидуальных приборов учета (счетчиков), а по услугам, не отражаемым показаниями счетчиков, в порядке, установленном договорами с организациями, оказывающими соответствующие услуги либо в соответствии с нормативно-правовыми актами РФ и СПб.
Различия несущественны

Вариант lilu
3.14. Собственник обязан полностью выполнять свои обязательства по оплате суммы, определенной согласно п.3.2 настоящего договора , с момента подписания Временного Акта приема-передачи Помещения и до момента передачи права собственности иным лицам, за исключением п.3.2.1 настоящего договора, обязанность по которому у Собственника возникает с 01.09.2009 года.
Вариант anton (отсутствует понятие Временного Акта)
3.14. Собственник обязан полностью выполнять свои обязательства по оплате суммы, определенной согласно п.3.2 настоящего договора, с момента подписания Акта приема-передачи Помещения и до момента передачи права собственности иным лицам, за исключением п.3.2.1 настоящего договора, обязанность по которому у Собственника возникает с 01.01.2009 года.

Вариант lilu
5.4. Управляющая организация за 30 дней до прекращения Договора обязана передать вновь выбранной управляющей организации, ТСЖ, ЖСК, ЖК или иному специализированному потребительскому кооперативу либо в случае непосредственного управления Многоквартирным домом собственниками помещений в Многоквартирном доме одному из данных собственников, указанному в решении общего собрания данных собственников о выборе способа управления Многоквартирным домом, или если такой собственник не указан, любому собственнику помещения в Многоквартирном доме техническую документацию на Многоквартирный дом и иные связанные с управлением Многоквартирным домом документы
Вариант anton
5.4. Управляющая организация за 30 дней до прекращения Договора обязана передать вновь выбранной управляющей организации, ТСЖ, ЖСК, ЖК или иному специализированному потребительскому кооперативу либо в случае непосредственного управления Многоквартирным домом собственниками помещений в Многоквартирном доме одному из данных собственников, указанному в решении общего собрания данных собственников о выборе способа управления Многоквартирным домом, или если такой собственник не указан, любому собственнику помещения в Многоквартирном доме техническую документацию на Многоквартирный дом и иные связанные с управлением Многоквартирным домом документы, в том числе подписанную унифицированную форму первичной учетной документации по учету основных средств N ОС-1а “Акт о приеме передаче здания (сооружения)”, а также акт технического состояния Многоквартирного дома.

Вариант lilu
6.1. Настоящий Договор заключен сроком на пять лет, при этом датой начала действия Договора считается дата передачи дома в управление Управляющей организации со стороны и на основании решения, принятого Заказчиком-Застройщиком Дома. Управляющая организация обязана оповестить Собственников о дате передачи Многоквартирного дома в управление Управляющей организации путем размещения на входных дверях в каждый подъезд Многоквартирного дома соответствующей информации.
Вариант anton (как мне кажется "завуалировано" нарушение законодательства. Не ясно кто решил отдать дом в управление)
6.1. Настоящий Договор заключен сроком на пять лет, при этом датой начала действия Договора считается дата передачи дома в управление Управляющей организации с подписанием в установленном порядке унифицированной формы первичной учетной документации по учету основных средств N ОС-1а “Акт о приеме-передаче здания (сооружения)”. Управляющая организация обязана оповестить Собственников о дате передачи Многоквартирного дома в управление Управляющей организации путем размещения на входных дверях в каждый подъезд Многоквартирного дома соответствующей информации.

Вариант lilu
пропущен пункт 6.4 (сбита нумерация)
Вариант anton
Нумерация исправлена (содержание идентично)

Отличия в приложениях связаны с разными корпусами


Корпус В, Подъезд 8, Этаж 21.

Сообщение отредактировал vsv - Четверг, 03.03.2011, 15:51
 
liluДата: Вторник, 01.03.2011, 17:24 | Сообщение # 99
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1642
Статус: Offline
vsv, пункт 2.3 у меня есть, просто почему-то сбилась нумерация.
Насчет пункта 3.14. мы действительно принимали квартиру по временному акту и соответственно договор с УК датирован датой, когда дом еще даже не был сдан Госкомиссии.
Насчет пункта 6.1. спрошу завтра на работе, хотя тут тоже возможны разногласия.


Корпус 1, 3-й подъезд
 
vsvДата: Среда, 23.03.2011, 11:46 | Сообщение # 100
Генерал
Группа: Модераторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
Цена молчания

Компаниям, управляющим многоквартирными домами, придется платить за нераскрытие информации о стоимости своих услуг. Минрегион предлагает штрафы до 500 000 руб. Такие жесткие санкции могут только ухудшить качество коммунальных услуг, опасаются эксперты

Максим Товкайло
Ведомости

23.03.2011, №50 (2816)

Минрегион опубликовал на своем сайте проект поправок в КоАП, которые вводят штрафы за нераскрытие информации для компаний, управляющих многоквартирными домами. Наказание для самих компаний может составить 300 000-500 000 руб., для их руководства — 30 000-50 000 руб., за повторное нарушение — дисквалификация до трех лет. Проект находится на межведомственном согласовании, говорит представитель Минрегиона.

Раскрывать информацию о своей деятельности управляющие компании (УК) обязаны по принятым в июне 2010 г. поправкам в Жилищный кодекс, а в сентябре правительство утвердило стандарты раскрытия. В интернете и печатных СМИ они должны публиковать основные показатели своей финансово-хозяйственной деятельности, сведения о выполняемых в каждом многоквартирном доме работах и их стоимости, общие условия предоставления таких услуг потенциальным клиентам, тарифы на коммунальные услуги. Нужно повысить прозрачность УК — собственники сейчас не знают, что творится в их доме, объясняет Дмитрий Гордеев из Института экономики города, раскрытие информации позволяет следить не только за собственной УК, но и сравнить ситуацию с другими домами и, возможно, выбрать другую УК.

По данным Минрегиона, собственники 90% (2,2 млн) многоквартирных домов определились со способом управления, а УК работают в 30%. Всего в России по состоянию на 2010 г. 9199 УК, из которых 10% находятся в государственной и муниципальной собственности. Как правило, УК работает минимум с 10 домами, иначе это нерентабельный бизнес, отмечает Гордеев.

За нарушение правил содержания дома УК грозит более низкий штраф — до 50 000 руб., так что предложенное Минрегионом наказание выглядит несоразмерным, замечает Гордеев. Предлагаемый штраф очень высокий, единодушны исполнительный директор Национального объединения СРО управляющих недвижимостью Денис Назаров и его коллега из НП СРО «Межрегиональная гильдия управляющих компаний в ЖКХ» Вера Москвина, но жесткие санкции могут очистить рынок от недобросовестных игроков. Когда раскрытие информации стало обязательным, многие УК ограничились публикацией своих адресов и телефонов, так как не было санкций, рассказывает Москвина, а «добросовестным компаниям нечего скрывать».

УК в основном являются малыми предприятиями и для них столь крупные штрафы убийственны, отмечает член комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям Галина Хованская. Из-за уплаты такого высокого штрафа у УК могут возникнуть финансовые проблемы и ей придется временно сократить затраты на содержание дома, предупреждает Гордеев. Оборот организации, управляющей 50 хрущевками, при ежемесячной плате собственников в 10 руб. за 1 кв. м. — около 1,5 млн руб., приводит он пример, т. е. максимальный штраф может изъять до трети ежемесячных средств на содержание дома. Затраты на обслуживание дома могут упасть, если только УК не решит заплатить штраф из собственной прибыли, согласен Назаров. По мнению Москвиной, УК нужно обязать платить штраф именно из прибыли. Иначе деньги из кошелька граждан будут переложены в бюджет регионов, согласен Гордеев. Лучше бы УК платили не в бюджет, а возвращали плату собственникам квартир, предлагает Назаров. Есть риск, что высокие штрафы станут инструментом для рейдеров, опасается Москвина. Штрафы за первое нарушение не должны превышать 300 000 руб., а вот за повторное уже могут достигать и полумиллиона, считает Хованская.


Корпус В, Подъезд 8, Этаж 21.

Сообщение отредактировал vsv - Среда, 23.03.2011, 12:02
 
daromДата: Пятница, 25.03.2011, 17:41 | Сообщение # 101
Капитан
Группа: Соседи
Сообщений: 110
Статус: Offline
Quote (vsv)
Провести можно. Юридической силы это голосование не имеет.
Предусмотрен только один путь

Не совсем так.

ЖилКодекс. Статья 139. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах

1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.

Статья 137. Права товарищества собственников жилья

1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества;

Так что при желании, до подписания Акта приемки можно зарегистрировать ТСЖ и спокойно поручить ТСЖ заключить договор с той или иной УК на желаемых условиях.
Вероятность этого, конечно, мала.

Так что остается изменять договор с УК индивидуально каждому собственнику. Если сможете понять, что именно нужно менять в договоре, можно будет распространить новый вариант его среди новых собственников. Например попросить СТ и ЛЖС это сделать . Заодно поймем, на чьей они стороне.


Корпус 1(A), Подъезд 1, Этаж 19.

Сообщение отредактировал darom - Пятница, 25.03.2011, 17:42
 
avaДата: Пятница, 25.03.2011, 19:42 | Сообщение # 102
Генералиссимус
Группа: Координаторы
Сообщений: 2203
Статус: Offline
Quote (darom)
можно будет распространить новый вариант его среди новых собственников.
думаю лжс на это не пойдет..скажут нет подписи с ук-нет ключей


/
 
vsvДата: Суббота, 26.03.2011, 10:16 | Сообщение # 103
Генерал
Группа: Модераторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
Quote (ava)
думаю лжс на это не пойдет..скажут нет подписи с ук-нет ключей

А это смотря как подойти к вопросу. По договору с ЛЖС я должен подписать бумаги с УК до подписания акта. Но договор с УК я подписать не могу, так как я не собственник. Собственником я становлюсь только после подписания акта. Получается юридический казус.
Если будут проблемы с УК, можно письменно обратиться в ЛЖС с требованием исключить этот пункт договора долевки как незаконный. Возразить им будет нечего, они могут только оттягивать время передачи ключей, что тоже краене неприятно.


Корпус В, Подъезд 8, Этаж 21.
 
avaДата: Суббота, 26.03.2011, 17:05 | Сообщение # 104
Генералиссимус
Группа: Координаторы
Сообщений: 2203
Статус: Offline
вы именно такпоступите?

/
 
vsvДата: Суббота, 26.03.2011, 20:35 | Сообщение # 105
Генерал
Группа: Модераторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
Quote (ava)
вы именно такпоступите?

Честно говоря, не знаю. Сейчас хочу сделать именно так. Но когда покажут ключи - кто знает.
С одной стороны воевать не хочется, с другой стороны написать письмо в прокуратуру не сложно. Посмотрим. Возможно найдется компромис, который устроит обе стороны.


Корпус В, Подъезд 8, Этаж 21.
 
ЖК Сергей Есенин - форум » Наш дом » ТСЖ » Договор с УК и вступительный взнос (Текст договора, "добровольность" и размер взноса)
Поиск: